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 Effet inzektor sans cible valide

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kuriboh0
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MessageSujet: Effet inzektor sans cible valide   Lun 7 Mai - 4:52

Salut à tous.

Es-ce que quelqu'un exactement ce qu'il se passe quand on déclare un effet d'inzektor, et qu'a la résolution il n'y pas de cible valide ni dans le grave, ni dans la main (à cause d'un dd crow par exemple)? es-ce qu'on peut vérifier la main? j'ai eu aucune réponse que je juge stasfaisante jusqu'ici.

Merci.
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kuriboh0
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MessageSujet: Re: Effet inzektor sans cible valide   Lun 7 Mai - 5:04

il semblerait que, dans ce cas, jusqu'a une annonce officielle, l'adversaire ait le droit de BRIEVEMENT vérifier la main. Personellement, cette réponse ne me conviens, au vu des abus évident qu'elle permet, mais j'ai pas le choix en attendant.
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TheJudge
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MessageSujet: Re: Effet inzektor sans cible valide   Lun 7 Mai - 5:14

Ce n'est pas la 1ère fois que des effets de cartes peuvent aboutir à ce genre de situation : c'est un désagrément inhérent à certaines mécaniques, et il faut s'en accommoder. Selon moi, 5 secondes sont plus que suffisantes pour vérifier la main adverse, et moins encore si l'adversaire n'a que des M/P en main.

Comme dans tous les cas similaires, les joueurs veillent à faire usage de leurs "privilèges" avec parcimonie et proportionnalité, suppléés, au besoin, par l'appréciation de l'arbitre. Par ailleurs, un joueur qui mettrait trop de temps à vérifier une main peut être sanctionné.

L'autre possibilité reste simplement d'appeler un arbitre pour qu'il regarde lui-même la main de l'adversaire.

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kuriboh0
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MessageSujet: Re: Effet inzektor sans cible valide   Lun 7 Mai - 6:20

admet qu'appeler l'arbitre ou vérifier la main (meme brievement) n'est pas du tout pareil. seulement l'un des deux te donne un avantage certain.
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MessageSujet: Re: Effet inzektor sans cible valide   Lun 7 Mai - 6:46

La différence a l'air énorme, mais vérifier ne signifie pas "prendre note de la main et passer une heure à regarder chaque carte". De plus, au cours du duel, il est fréquent que celui qui a pu voir la main oublie ce qu'il a vu en continuant à jouer, ou n'en garde qu'une bribe de souvenir. Sans compter que celui qui a montré sa main peut aussi jouer sur le fait que l'adversaire connait sa main pour jouer différemment. Enfin, il y a toujours le cas où voir la main n'amène finalement aucun avantage, tant l'adversaire bénéficie d'une bonne main.

Donc, non, l'avantage n'est pas certain, et s'il y en a un, il n'est pas toujours pour celui qu'on croit.

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Whilelm Schuyler
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MessageSujet: Re: Effet inzektor sans cible valide   Lun 7 Mai - 7:04

Moi je vois une personne qui connais ma main comme désavantagée dans une certaine mesure. Parce que cela peut l'amener à réfléchir plus sur la manière dont il peu en prendre avantage plutôt que comme si il ne savait pas et quelque part le conduire à faire des erreurs d’interprétations.
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Shadooxs
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MessageSujet: Re: Effet inzektor sans cible valide   Lun 7 Mai - 7:32

Je suis d'accord avec le reverend, moi quand je regarde la main j'essaye de retenir ce qu'il a sans vraiment essayer de calculer comment il va jouer, je prevois les mauvais surprises mais sinon je joue au feeling
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kuriboh0
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MessageSujet: Re: Effet inzektor sans cible valide   Lun 7 Mai - 8:14

simple exemple: gorz! tu vois que ton adversaire l'a en main, il est evident que tu adapte ta facon de jouer, et que tu ne l'oublies pas.

sinon, tu n'a pas besoin de tout retenir pour savoir comment jouer: tu sais donc deja
-il n'a pas d'inzektor
-si il a des monstres
-si il a des m/p
je trouve que ce sont des infos essentielles.

si apres mon move, il reste 200lp a l'adversaire, et que seul dark hole peut le sauver, sur x cartes de sa main, je sais qu'il n'a pas de magie, donc, soit il la draw, soit je gagneou il 4 magies en main, je vais la jouer cool, et essayer de lui faire craquer,si il l'a.
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MessageSujet: Re: Effet inzektor sans cible valide   Lun 7 Mai - 8:52

Je suis d'accord sur ce point, mais comme je l'ai dit, ce n'est pas la 1ère fois que nous sommes confrontés à une situation qui révèle la main. En dépit des pour et des contres, ça a toujours été joué comme ça, ce qui laisse penser que le jeu accepte ce genre d'inconvénient et l'érige en mécanique du jeu (favorable ou défavorable selon les cas et les cartes révélées).

Bien sur, on pourrait régler la question en disant : "faites call judge à chaque fois", mais cela va l'encontre de l'esprit du jeu qui prône le respect mutuel et l'honnêteté, même si je vous concède que ces principes ne sont pas toujours respectés, y compris par nous dans nos mauvais moment.

Pour le moment, tout ce que nous pouvons faire est de demander au judge de chaque tournoi quelle politique il décide de pratiquer et agir en conséquences.

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MessageSujet: Re: Effet inzektor sans cible valide   Lun 7 Mai - 8:57

TheJudge a écrit:
Bien sur, on pourrait régler la question en disant : "faites call judge à chaque fois", mais cela va l'encontre de l'esprit du jeu qui prône le respect mutuel et l'honnêteté, même si je vous concède que ces principes ne sont pas toujours respectés, y compris par nous dans nos mauvais moment.

c'est vrai qu'en vérifiant la main tu le respecte et tu lui fait totalement confiance...

Le problème n'est pas le check hand, le probleme est l'hypocrisie de dire "brievement". qu'on arrete de donner des notions abstraites. qu'on dise qu'il a le droit de verifier la main a loisir, ou 5 sec, ou 2 secs par carte,... bref, qu'on chiffre ça, ou qu'on autrise a prendre le temps de memoriser les cartes (dans les limites du slow play.)
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MessageSujet: Re: Effet inzektor sans cible valide   Lun 7 Mai - 9:07

Le joueur qui révèle sa main fait preuve d'une certaine honnêteté, le respect vient de l'autre qui n'en profite pas pour prendre un avantage abusif. On ne peut pas tout régler de manière stricte non plus : le jeu est à l'image de la vie, tout ne peut pas être "tout noir ou tout blanc".

Et la notion de "brièvement" ne se rapporte en rien à la notion d'hypocrisie.

Et sur la révélation de la main, voici ce qu'en dit le Forum des Judges, qui tend à confirmer qu'il s'agit d'une mécanique à part entière:


"Verification is not part of any card effect but rather part of game play in order to ensure that an irreparable game state does not occur as a result of failing to complete the card effect."

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MessageSujet: Re: Effet inzektor sans cible valide   Lun 7 Mai - 9:44

je suis pas vraiment d'accord avec toi pour ce qui est de l'hypocrisie, mais bon, sur le RULING, j'ai compris et suis d'accord.
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MessageSujet: Re: Effet inzektor sans cible valide   Lun 7 Mai - 10:27

Sur l'hypocrisie, je me réfère à la définition du mot "dire une chose contraire à sa pensée profonde". J'ai donc du mal à saisir l'hypocrisie du mot "brièvement". Mais, je comprends le problème de l'imprécision du mot Wink

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